「直行便だけでは成長の限界来る」ANAHD篠辺副会長インタビュー（後編）

　2013年4月1日、全日本空輸（ANA/NH）は持ち株会社制に移行した。これにより、ANAはANAホールディングス（ANAHD、9202）傘下の事業会社となり、ANAの社長だった伊東信一郎氏がANAHD社長に就任。ANAの社長には当時副社長で整備畑出身の篠辺修氏が就いた。

　持ち株会社はANAのほか、LCCのバニラエア（VNL/JW）などグループ各社を束ねる。今年4月には、持分法適用会社だったピーチ・アビエーション（APJ/MM）も連結子会社化し、LCCは2社を擁するようになった。

　篠辺氏は今年3月31日付でANAの社長を退任。平子裕志氏に社長を譲り、4月からはANAHD副会長として、片野坂真哉社長とともにグループ全体を率いる立場になった。

　副会長として初のインタビューに応じた篠辺氏に、前編ではローンチカスタマーとして導入を決めた三菱航空機が開発中のリージョナルジェット機「MRJ」や、ボーイング787型機について尋ねた。後編の今回は、4年間のANA社長時代の振り返りや、ホールディングス制、ANAの国際線戦略、求める人材像などを聞いた。

—記事の概要—
・「ラッキーも随分あった」
・ピーチで生きたホールディングス制
・直行便の限界とアライアンス再定義の可能性
・「専門性」の持つ意味

＊前編はこちら。

「ラッキーも随分あった」

── ANAの社長として印象に残っていることは。

篠辺副会長：良かったことは、羽田の国際化で、毎年10％以上の国際線の座キロ（提供座席数）の伸ばしをやってきたこと。4、5年間で相当伸ばしているので、その間どんどん新しい機材が入る。それをよくこなしたなと思う。

　平子社長への引き継ぎの部分でも、直近10年、15年の間で一番伸びが厳しい時期を乗り切り、国際線の予約システムもアルティアに切り替えたりした。お客様にご迷惑をかけてないわけではないが、なんとかこなしたことが何よりも大きい。直接関わった、関わらなかったにかかわらず、従業員に感謝したい。

　事業計画が計画通り行けただけではなく、経営計画としては利益計画もついてきた。アナリストからは、拡大しながら利益がついていくのは難しいとみられていたが、国際線戦略で掲げてきたものがうまくいった。

　本当は高らかに「実力があるからだ」と言いたいが（笑）、追い風にも大変恵まれ、需要がついてきてくれた。裏を返せば、需要があるところにうまく飛ばせた。担当者は胸を張っているが、責任者（の私）からすると、ラッキーも随分あったじゃん、という感じだ。

　テロなどもあったが、幸いにして会社としてうまく乗り切れた。ここまでが良かったところ。

　一方で、バタバタはいっぱいあった。アルティアでも一部混乱があったし、1年前は国内線でシステムトラブルや、ロールス・ロイスのエンジン問題があった。そもそも社長になるときに、（787の）バッテリー問題があり、飛行機を5月末くらいまで18機止めていた。

　そういうご迷惑を、もっと最小化できなかったのか。最小化するノウハウが十分だったのだろうか。結果からすると、やれることはあったに違いない。平子新社長の下では、未然防止の努力をするだけではなく、起きたときに最小化して欲しい。それが他社との差別化につながると思う。チームANAとして、風通しよく取り組んで欲しい。

　社長も替わったので、言いづらかったことでも言って欲しい（笑）。アサーションだとかをこのところやってきたのは、自分の気づきは先輩の失敗だろうが、上司の間違いだろうが、疑問に思ったらどんどん口に出して、疑問が解消されればそれでいいじゃないか、ということ。

　先輩や上司も「おまえ、100年早いよ」という話ではなくて、そういう取り組みをしないと、ヒューマンエラーを小さいうちに見つからない。乗員はコックピットでやっているが、それを整備や会社全体に入れてきているので、文化として根付かせることが大事だ。残念ながら1年や2年でうまくできるものではない。

　局面的には、2、3年なだらかになるので、次の羽田や成田の展開の間に、もう一度点検していただきたい。

── 社長交代の会見でも、羽田や成田の増枠前に新体制にとの説明があった。

篠辺副会長：2月に発表したが、1月に急に決めたわけではない。中期計画を見直すたびに、どこが社長交代するチャンスなのかを考えてきた。次の社長は、2020年のオリンピックを経験することになる。どうせなら、次の社長がやりやすい時期で代わりたかった。

　私が「2018年までやる」と言ったところで、2020年までやる気はないし、体が持たない（笑）。2020年をクリアすることを考えると、どの時期に交代するのが良いかというのは、ファクターとしてあった。

ピーチで生きたホールディングス制

── 事業会社ANAから持ち株会社ANAHDに移られて、感じたことは。

篠辺副会長：ANAHDを作った時に、ANAやLCCをぶら下げたりといった説明をいくつかした。グループ各社にもがんばってもらうために、良くも悪くもANAの子会社気分では困る、といった要素を掲げた。

　チームANAとして同じ目標を掲げながらも、例えば空港のハンドリング会社には、外国の航空会社からどんどん受託して外貨を稼いで欲しい。ANAHDは箸の上げ下ろしを指示しないから、運航分野ではない会社も、自分たちの武器を生かして欲しい。

　それこそ、採用計画も自分たちで立てればいい。ANAの人事を向きながら相談する必要はない。その代わり、責任も自分たちの経営陣にあるよ、ということ。競争が厳しい中、仲良しクラブじゃない。

　グループ会社は150社くらいまで膨らみ、今は連結で60社くらい。それぞれの会社が光って欲しいということで、ホールディングス制に切り替えた。会社の役割を明確化し、評価もハッキリわかるようにすることだった。

　しかし、そこについてはまだ、残念ながら光る会社が林立しているという状態にはなっていない。皆さんの気分も、「そうは言ったって」というのもあるだろう。

　逆にピーチは筆頭株主ではあるが、外資を入れたりして、初めから独立性を担保した。みなさんからも成功例と言われるようになったが、彼らが自分たちで責任を果たしたからだ。

　親会社に迷惑をかけるかどうかではなく、自分たちがどうやって世の中で理解され、受け入れられて評価され、成功するかを自分たちの知恵で考える。親会社が青いのにピンクにしたりとかね。平然と相談もなく（笑）。

　ピーチの井上（慎一）CEOは、株主であるANAHDには報告に来ていたが、私が社長の時にも一度も私のところには来なかった。4月に連結対象になってから初めて来た。外ですれ違うことはあったが、会社は別だし、ネットワークも別だからだ。

　そういう気概を持って、自分の会社をやって欲しい。そこについては、3年、4年では難しいだろう。「理屈はわかった。だけど環境はそうじゃない」と言われるだろう。ANAという看板、冠の大きさはあるのかもしれない。

　そこを突き抜けて、「ANAの看板はうちが光らせているんだ」という会社がもっと出てきて欲しい。それはANAHDにする前から言っていたが、なかなかうまくいかなかった。LCCもあるし、ホールディングス制にして改めて目指そうということだ。

── 今の段階ではホールディングス制を選択して良かったか。

篠辺副会長：まだどうだろう。良かったと言わないとまずいかな（笑）。もちろん、期待していた部分で足りない部分もある。

　例えばピーチの場合、ホールディングス制ではなく、ANAがピーチの株式を4割持っていた時は、井上CEOは航空会社であるANAの社長のところへ報告に来ることになる。航空会社同士でね。

　これがホールディングス制では、ANAHDの社長に報告しに来ることはあっても、ANAの社長のところに来る必要はない。井上CEOにとって、どちらが好きなようにやれただろうか。そこは機能していたのではないだろうか。

　井上CEOがアジア戦略室の室長になった時、私がアジア戦略室の担当役員だった。期間は短かったが。

　だから、建前の話をいくらしたところで、顔色を見て「機嫌悪そうだな」と思ったときに、「あの路線がかぶったからかな？」とか思ったりするだろう。そういうのはナシでいいよと。勝手にやればよく、大事なのはANAも含めた株主が期待していることを実現することだ。

── 持ち株会社とピーチの“分割統治”が自然に働いていた、と。

篠辺副会長：そうだと思う。本当はほかの会社もそうであって欲しかったが、ホールディングス制になってできた会社は、そんなに数が多くない。どうしても、今までの気分がなかなか抜けない。

　グループ会社の採用計画は、自分たちで考えなさいと。人が足らないなら、どういう計画をしていたのかとなるし、余るのも同じでしょ。余ったのであれば次の採用をどうするかを、その会社が決めればよく、そこはだんだんできてきた。

　難しいのは、グループ全体でやらないといけないこともある。各社の社長が、少しずつそういう気分になればいい。ホールディングス制でなくても、そうあるべきだ。

── 副会長として現場とANAHDをより近くしていきたいということか。

篠辺副会長：現実を踏まえて、ホールディングス制の理念を各社がうまく使えるようにしていきたい。

　「外の仕事を取ってこい」と言っても、ANAの仕事が100％の会社もある。現実は、「外から仕事を取ってこいといっても、どうやればいいのか」となる。つまり、「そんなこと言ったって」という感情が現実にはある。

　その現実を踏まえて、各社がやりやすいようにしていきたい。

直行便の限界とアライアンス再定義の可能性

── 今後の国際線の路線拡充で、アフリカなど空白地帯はどう攻めていくのか。

篠辺副会長：国際線が黒字化したころから、毎年どこに飛ぼうかという議論を繰り返してきたので、その延長でいければいいと思っている。

　海外情勢は、日本の国内情勢より変化があるし、国内情勢も海外の影響を受けている。あまり先のことまで決めるのは現実的ではない。常に先のことまで議論しながら、現実に置く時期を中期計画で絞り込み、年度計画で明らかにしていくやり方を取ってきている。ホワイトスポットも、その中の議論でどういう段階で解消しようかという議論はやってきているので、引き続きやっていけば良い。

　アフリカも、北部までしか物理的に飛行機はダイレクトに飛べない。だけれども、南ヨーロッパは空いてますよねだとか、イスタンブールは事務所開いたけど閉めちゃいましたよねと、（路線開設の）意志を持っていたが、状況を考えると判断を変えている。それは今後もしばらく繰り返していくと思う。

　いまの飛行機の航続距離で飛べるところについて、ホワイトスポットやもっと便数が多い方が良いところを埋めていきたい。

　個人的には、ホワイトスポット以降の話を議論したい。ダイレクトに飛べないところをどうするかということだ。何年先かはわからないが、ダイレクト（直行便）だけでは成長の限界が来ることは誰でも気がつく。われわれがどんなビジネスモデルを持てるのかということだ。

　だから片野坂社長は、かなり飛躍した形ではロケットを出した。誰もがすぐさまやるとは思っていないかもしれないが、科学や技術の進歩、他社がいろいろなビジネスモデルを考えてくる現実が進む中、夢の話が夢ではなく現実に置き換わる可能性を、人様にやらせるのではなく、われわれ自身がどう考えているかを世の中に出していく必要があるし、出していきたい。

　ただ、遠い未来の話をガチガチにする必要はない。

── ANAを含めアライアンスまたぎの提携が増えているが、今後は2社間の濃密な関係が増えるのか。

篠辺副会長：アライアンスの中でも、ジョイントベンチャー（JV）のような形で、もっと密接にいろんな計画作りからやることで囲い込もうという時代に入っている。

　アライアンス関係が薄いところや、あまり迷惑をかけないところであれば、自分たちの成長がアライアンスにも利益を与える。そういう意味で、アライアンス外の提携も一定条件下で機能する。スターアライアンスの中でも一定条件で認めるルールがある。

　われわれにとってはネットワークの補強で、お客様にとってはマイルがたまるようになる。矛盾もはらむが、ガチガチなことを言っていたら成長性がなくなってしまう。そこを議論しながら、枠組みやルールを修正している。

　スターアライアンスの中でも、LCCとの関係をどうしようかという議論がある。LCCがどう思っているかではなく、スターアライアンスとしてLCCとの関係をどうするかだ。ほかのアライアンスも議論しているだろう。

　前は違うアライアンスとは一線を引くのが暗黙の了解だったが、ほかのメンバーが許してくれてアライアンス強化になり、迷惑をかけない範囲であれば認めるようになってきている。

　アライアンスの再定義につながっていく可能性は出てくると思う。小さな影響のうちはいいが、そこで収まるかは誰にもわからない。

「専門性」の持つ意味

── 今後ANAグループとして、どういう人材を求めていくか。

篠辺副会長：時代はダイバーシティ（多様性）。氏素性による必要はない。昔から言っているのは、専門性は会社に入る前はなくてもいい。私も入社前は整備の専門性はかけらもなかった。

　だけど、会社に入ったら自分の依拠するものを、しっかりやる人であって欲しい。会社のニーズは、その人の希望もかなえたいけれど、いろんな時代背景の中で配置せざるを得ない。どんな人が役に立っているかというと、一つの専門性を得るのに苦労した人たち。パイロットでも、客室乗務員でも、整備でも、営業でも、苦労をちゃんと経験した人は、ほかの職種になっても、何になっても踏ん張りがきくのではないかと思っている。

　将来会社はこういう風になるよ、という思いはあっても、環境が変えていってしまう。だからいろんな人が必要になる。

　実は、ピーチは運航の人を一人も入れずにスタートした。当時の山元（峯生）社長（故人）と話をしたときに、ANAがANAの文化を引きずって日本で立ち上げてしまうと、コストが高い第2ブランドを作るようなものになってしまい、あまり意味ないだろうとなった。北京にいた井上CEOを呼んだのは、外国語が話せるということもあった。言葉は大事だ、となった。

　会社を立ち上げる時は、それでもいい。メンバーを集める際、まずは関連事業の経験があるとか、経理財務がちゃんとわかるといった条件を出した。そして航空会社となった瞬間、運航の人が必要になる。

　そういう意味では、若いうちに何か専門をキチッとやってて、マネジメントとして会社や部門をいろいろ経験している順番が望ましいと思っている。一つぐらい専門を語れないと。苦労を実体験して、マネジメントをやれるような人がいいなと思う。

　役所のようなキャリアのローテーションも必要だが、われわれはエアライン。エアライン事業にかかわる専門性が必要だ。

── 整備士として入社した篠辺副会長の場合、2004年4月に整備本部技術部長から執行役員に昇格した際、営業推進本部副本部長に就任した。

篠辺副会長：部下からは整備から来たから「あの人は営業を知らないから、ちゃんとしてあげよう」という同情を買っていたと思う。

　どういうことかと言うと、整備から来たら整備の専門家と認知されることを理解しようよ、ということだ。

　現場経験しろといった単純な話ではなく、「あなたは20代の時、あるいは会社入って10年目の時に、何を経験したのか」ということ。何カ所か経験する人もいれば、私のように30まで現場でオーバーホールをやっていて、それから6年くらい技術にずっといたので、30半ばすぎるまでに1回しか異動を経験していない。

　どっちがいいかじゃない。その人がどういう経験をしたかだ。少し語れるものを持っていて欲しいし、周りはその経験を期待しているよ、ということだ。営業だろうが、どこの部署だろうが、そこでのその時代の経験はその人しかしていない。

　すごい専門家になっているかどうかではない。本社の企画部門にいたとき、整備のライセンスを持っていないので、“ニセ整備士”と言われ続けて悲しい思いをした（笑）。

　例えば原動機工場の場合、ライセンスが必要な検査主任者は数人いればいい。ところが運航整備は、1便ごとにサインするのでライセンスがいる。私は装備工場だったからライセンスが必要なかった。そこまで説明しても、「要はライセンス持ってないということだな」と言われ続けて、40代は苦労した。

── 専門性と一言で言っても、いろいろな専門性があると。

篠辺副会長：そうだ。整備本部で技術系の処遇の仕方を検討した際、何社もまわった。すると、鉄鋼メーカーの部長席で「彼は日本で5本の指に入ります」という説明を受けた。高炉5社ということは、航空会社は当時3社だったので、うちでピカイチの整備士は日本を代表する整備士なのでは、と思った。ところが、みんなはそう思っていない。

　整備士の先輩で、仕事ができる人がいた。だけど、会社はこの人をちゃんと評価できているのだろうかと、疑問に思った。整備部長の席はあるけれど、専門家のそうした席はなかった。だから、専門性の認定制度を当時作り始めた。

　「会社はあなたにこれを期待している、あなたのここまでの経験があるので、こうしました」というメッセージは大事だと思う。会社が「気持ちはわかるだろ」と言っても、言ってくれないとわからない。

　天狗になって欲しいのではなく、いい意味で自覚を持とうよ、ということだ。何かがあればお叱りを受けるのは、期待感があるから。「あなたたちは日本を代表するエアラインじゃないんですか」という期待があるからだ。

　自分の仕事について、そういうことを若いうちから理解して欲しい。いらない仕事はない。

（おわり）

篠辺修（しのべ・おさむ）副会長略歴
1952年11月11日 東京都出身
1976年3月 早稲田大学理工学部卒業
1976年4月 全日本空輸入社 整備本部装備工場油圧課機装係
2001年4月 整備本部品質保証部長
2003年4月 整備本部技術部長
2004年4月 執行役員 営業推進本部副本部長
2007年4月 上席執行役員 企画室担当、B787導入プロジェクト長
2007年6月 取締役執行役員 企画室担当、B787導入プロジェクト長
2008年4月 取締役執行役員 整備本部長
2009年4月 常務取締役執行役員 整備本部長
2010年4月 常務取締役執行役員 企画室担当、B787導入プロジェクト長
2011年6月 専務取締役執行役員 企画室担当、B787導入プロジェクト長
2012年4月 代表取締役副社長 執行役員
2013年4月 代表取締役社長 兼 ANAホールディングス 取締役
2017年4月 ANAホールディングス 取締役副会長

関連リンク
全日本空輸

ANAHD篠辺副会長インタビュー
前編 MRJ納入「オリンピックまでにはよろしく」（17年7月10日）

13年4月就任、17年3月退任
・ANA篠辺社長「役目果たせたかな」　3月末で退任、ANAHD副会長に（17年3月30日）
・ANA、新社長に平子氏　国際経験重視「パイロットになりたかった」（17年2月16日）
・ANA、持ち株会社制初の入社式　受領したての777-200ERとともに（13年4月1日）
・全日空の事業会社社長に篠辺氏　持ち株会社社長は伊東氏（13年3月1日）

特集・さよなら日本初の777、JA8197
前編 ANA整備士「賢すぎる飛行機」（16年9月2日）
後編 ANA機長「信じられないくらい警告出ない」（16年9月7日）

特集・ピーチ井上CEO就航5周年インタビュー
前編 「プロ集団じゃないとLCCは成立しない」（17年3月6日）
後編 「ピーチ変わるな、もっと行け！」（17年3月8日）

特集・ピーチ社員から見た就航5周年（全5回）
（1）「格納庫って何ですか？」から始まった　ブランドマネジメント・中西理恵の場合（17年3月14日）
（2）「お金と時間かかるFAXって何？」　システムストラテジスト、坂本崇の場合（17年3月17日）
（3）「一等航空整備士はスタートライン」　新卒1期の整備士、和田尚子の場合（17年4月10日）（4）「A320で編隊飛行できるのはピーチだけ」　元アクロバット操縦士、横山真隆の場合（17年5月9日）
（5）「飛行機1機飛ばすって大変なんや」　客室乗務員、坂口優子の場合（17年6月8日）